regdoll | Ну что, интернет-шопоголики, подписываем?

Я не подписываю в таком виде, потому что в тексте содержится не вполне честное утверждение. Где именно должны таможня и почта брать деньги на обслуживание увеличивающегося оборота мелких посылок? Они ведь не должны работать на нас бесплатно. Им нужно увеличивать штат - а где на это взять ресурс? Так что налог я нахожу справедливым. Можно спорить о величине безналоговой суммы, но за услуги надо платить. Если на почте можно платить при получении, то с таможней так не выйдет.

Я не против налога, но 30%? начиная от 150 евро? по-моему, они много хотят. Можно вообще налог 100% ввести, если все молчать будут. В любом случае, эти петиции дадут повод для обсуждения, а проглотить такое молча я себе позволить не могу :)

30% это перебор, но 18% как НДС это, положа руку на сердце, не так, чтобы уж очень несправедливо.

Ну вот я и надеюсь на компромисс, а если промолчать, впарят 30% и глазом не моргнут. Ещё бы качество услуг улучшилось...

Вообще-то таможня существует на наши с Вами налоги (т.е. прежде чем потратить деньги Вы заплатили с них налоги), а почта совершенно не благотворительное учреждение и пересылка всегда оплачивается по почтовым тарифам (не очень и маленьким). Если даже у магазина написано, что "доставка бесплатно", то это значит только то, что за доставку платит сам магазин.

Так что деньги на обслуживание вполне себе берут, не переживайте за них. А то, что пытаются ввести - это "поддержка отечественного производителя". Так я вот линзы на заказ делаю (сложные). И заказывала у нас у крупного продавца, ждала полтора месяца, дорого. Пошла на сайт производителя (американского), заказала прямо на сайте, ждала полтора месяца, ровно в два раза дешевле (с доставкой). И да, у меня вопрос, что такого сделал наш производитель, чтобы умножить сумму на два.

Таможня существует на наши налоги, но если налог не покрывает увеличивающийся траффик и необходимость набора дополнительного штата, а бюджет на это больше денег не дает, резонно налог добавить. Если с почтой можно без этого обойтись, почта и сама может поднять тариф, то с таможней этот номер не проходит.
Проблемы наших производителей это вторичный вопрос в данном случае.

Да Вы почитайте обсуждение и на что они ссылаются. Именно первично - поддержка производителей, которые страшно страдают.

А таможня - это совершенно не коммерческая структура, как и все государственные органы и порядок их финансирования не имеет никакого отношения к размеру пошлин. Так же, как пошлины, допустим, судебные, не имеют отношения к финансированию суда, а пошлины Роспатента никак не сказываются на финансировании самого Роспатента. И да, я это точно знаю.

Почтовые тарифы - да, тут согласна, если совсем трагедия, то пусть обоснованно увеличивают. Но вот тут как раз вроде бы никто ничего не требует.

Вот и я прочитала, что проблема производителей во главе угла. Понятно, что это просто полемический приём, никого они особо не интересуют, но сам факт.

Ну, я подозреваю, что про отечественных производителей - это правда и именно лобби производителей как раз и есть. И я их понимаю, по сути. Ведь с тех же линз они теперь в два раза не накрутят, а могли бы, куда бы я делась. И прочее разное, типа витаминок-ботинок-платьецев.

Вон, мне сапоги пришли из Америки за 6000 рублей вместе с пересылкой. А могла бы здесь такие же за 12000 купить. Посчитай какой урон - деньги мимо кармана.

Я думаю, это скорее лобби продавцов, потому что производители нормальных продуктов свою продукцию продадут. Я вон как покупала некоторые детские товары от российских производителей, так и буду покупать, а большинство людей вообще только офлайн покупают до сих пор.
У нас с дочерью есть сапоги по 2-3 тысячи вместе с пересылкой из США :) Nine West, продавцы здесь накручивают от 200 до 300 процентов и таких моделей вообще нет.

Вот еще мнение, например:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/20739831/150-evro

Да, я полностью согласна.
Более того, если бы существовали товары аналогичного качества и цены в России, то я бы совершенна не была бы склонна переплачивать "за бренд" или за "поставку".

Тот же Iherb - с удовольствием бы пошла в магазин в Москве и купила бы привычные товары (овсянку, допустим дробленую уж точно) здесь. Я, кстати, её честно ищу по всем магазинам, потому что мне каждый раз кажется, что заказа овсянки в Америки - это маразм. Я даже знаю, какая компания её производит. И даже знаю, где купить оптом от 300 кг. А вот просто килограммовую пачку купить не удалось пока. И наших торговцев и производителей это мало волнует, хотя вот они покупатели (многие заказывают дробленую овсянку на Iherbe, но если бы она лежала в магазине - половина бы брала в магазине).

И т.д. и т.п. Примеров у меня хватит на много текста.

Да в том-то и дело. КОнечно, удобнее пойти в магазин и купить, но если нет того, что надо, или по диким ценам!

Я сама на айхербе витаминами закупаюсь на всю семью. Ну а если они реально лучше и дешевле! начинала с косметики, а теперь всё подряд заказываю. для малышей там есть такие зерновые штучки, которых у нас тут не продают в принципе, а детишки их любят, и мой не исключение. и специи у них отличные, и расфасовки удобные. овсянку надо попробовать :)

Я не могу с Вами согласиться. Ясно, что таможня - не коммерческая, но если ее финансирование приходится увеличивать для найма нового персонала, расширения площадей и прочих расходов, возросших в связи с увеличивающейся нагрузкой, то в бюджет должна уходить адекватная компенсация, и вполне логично, что брать ее в первую очередь следует с тех, кто эту нагрузку создает.

Вы возьмите и почитайте про механизм учета в бюджете пошлинных платежей и налогов. И их последующего распределения в бюджетные предприятия.

Вероятно, узнаете много нового.
На всякий случай повторюсь, что если люди больше зарабатывают (и больше тратят на зарубежные посылки), то они и налогов тоже больше платят.

При чем тут механизм? На содержание таможни в этом году выделены дополнительные средства из бюджета. Это означает, что в бюджете убыло на эту сумму, откуда ее покрыть - это второй вопрос. Но вовсе не факт, что от людей, которые внезапно стали больше зарабатывать, эта убыль автоматически компенсируется их подоходным налогом - весьма вероятно, что эти люди просто стали дешевле и больше покупать, оставаясь в рамках прежних доходов.

Смотрите. Все пошлины и налоги аккумулируются в бюджет и потом распределяются по нужным с точки зрения государства местам путем принятия бюджета на следующий год. Если денег не хватает на острые нужды, то налоги, пошлины, сборы и пр. увеличивают, а расходы снижают. Т.е. собранные конкретным органом налоги совершенно никак не влияют на финансирование данного органа. Есть органы, которые деньги приносят, а есть те, которые не приносят (школы, например, или, допустим правоохранительные органы), но их финансирование (в идеале) не прекращается. Именно потому, что государство - это не коммерческая фирма и исходит вовсе не из интересов прибыли (опять же в идеале).

Таким образом, вопрос повышения пошлин должен решаться не из того хватает ли таможне финансирования или нет (вопрос финансирования таможни решается непосредственно в законе о бюджете на очередной год, где по представлению правительства финансирование может быть увеличено или снижено), а из того есть ли у государства деньги в принципе и рационально ли они используются.

И вот тут выясняется интересное. Государство с одной стороны имеет деньги на крайне дорогостоящие проекты, типа Олимпиады и ЧМ-2018, ну и там по мелочи, на повышение зарплат высшим чиновникам, покупку всяких бронированных автомобилей класса супер-люкс с позолоченными деталями и пр., а с другой стороны желает увеличить поступления с тех, кто покупает из-за рубежа, причем часто от излишней дороговизны того же самого товара внутри страны. И вот тут у меня в голове не всё стыкуется, если честно.

И т.д.

Я прекрасно понимаю, что собранные конкретным органом налоги не влияют на его финансирование впрямую. Я все понимаю, вплоть до последнего абзаца невключительно.

Я вот чего не понимаю. Почему это самое государство должно желать урезать зарплаты чиновников в пользу дотирования расширения таможни для обеспечения интернет-торговли зарубежных магазинов (который платят налоги с продаж из кошельков российского покупателя)?
Просто - почему? Каков резон? Я вот понимаю, что оно этого желать просто не может, потому что свои-то налоги получает как раз с наших магазинов. Этого никакое государство не может желать - чтобы его граждане беспошлинно ввозили в него товары в неограниченном количестве, создавая доп. нагрузку на свой бюджет и добавляя своими деньгами налоги в бюджеты других стран. И этого ни в каком государстве нет, посмотрите таможенные правила США, например, или Израиля. Любое государство пытается защищать свой внутренний рынок и своего производителя товаров и услуг.

Значит, раз не может, откуда-то оно будет деньги на покрытие своих расходов извлекать, не ужимая себя в других расходах, каковы бы они ни были (не подумайте, что я одобряю покупку золотых автомбилей, но эта несправедливость не относится к делу).

Чего мы можем требовать, так это изменения антимонопольного законодательства и ужесточения проверок наших продавцов на предмет необоснованного повышения цен. Это да, справедливо.

Знаете, я Вас сейчас одну интересную вещь скажу. Государство - это такое специальное искусственное устройство, созданное (в идеале, часто сегодня это слово встречается) для того, чтобы обеспечить удобство жизни жизни и деятельности большинства граждан своей страны.

Т.е. все функции государства направлены на то, чтобы обеспечить удобство и комфорт жизни большинства граждан. Даже функции поддержания правопорядка, имеющие карательную составляющую, направлены на поддержание комфорта большинства граждан. И защита рынка именно для того и осуществляется, чтобы обеспечить комфорт и далее по тексту. Причем, сначала обеспечивается возможности защиты вне фискальных функций, а потом за счет фискальных функций.

Ваш же текст говорит о том, что Вы воспринимаете наше государство, как оккупационное, не направленное на удовлетворение нужд граждан, а наоборот - направленное на удовлетворение нужд непосредственно чиновников государственного аппарата и связанных с ними лиц. И я не могу с Вами не согласиться - у нас сейчас так оно и есть.

Но я также не могу признать это нормальным.

Что касается других государств, то во многих случаях так несколько иначе.

Зачем Вы мне приписали все эти глупости? Не надо пытаться обсуждать мое восприятие чего-либо и проецировать на меня воображаемых собеседников вместо обсуждения конкретного вопроса, который касался защиты внутренних рынков от беспошлинной и бесконтрольной торговли, создающей нагрузку на бюджет, как это имеет место во всех цивилизованных странах без исключения.
Можно обсуждать размер беспошлинной суммы - в данном случае 150 евро это неразумно мало, хотя именно такие суммы составляют основной вал мелких посылок, с которыми больше всего хлопот.
Можно обсуждать количество беспошлинных посылок в месяц.
Но обсуждать саму необходимость тарифов на импорт и правомочности их подъема, да еще в таких терминах "ах, вы воспринимаете окупационно" я отказываюсь, извините, это не разговор, а демагогия.

:)
Как-то Вы вместо аргументов перешли на оценки моего ума. Даже жаль.

Что касается защиты внутренних рынков, то такая защита имеет смысл в том случае, если существуют производители сходных товаров того же качества и близкой ценовой категории. И для их защиты от аналогичного зарубежного товара, часто чуть более дешевого, государство создает заградительные пошлины.

Если же пошлины имеют смысл вовсе не защиту производителя (допустим, аналогичного по цене/качеству товара даже близко нет), а увеличение поборов с населения, то к защите рынка это не имеет никакого отношения. Если при этом увеличивая поборы, государство не учитывает интересы населения, то и вовсе трудно считать это логичным.

Но давайте за сим попрощаемся, ибо Ваше мнение обо мне меня не сильно интересует, а Ваше мнение о проблеме, похоже, исчерпано.

Я перешла? Перечитайте свой предыдущий комментарий.

Вот я чувствую нутром, что где-то кроется тут несправедливость :) Спасибо за разъяснения, Лен! большое человеческое :)

А почта и поднимает, регулярно. И никто по этому поводу петиций не пишет. А сервис как был хреновый, так и остался.

Путин вон вообще сказал, что на эти налоги жильё будет строить. Только не сказал, какое и кому :)

Кто и что будет строить на поступления в бюджет, это вопрос отдельный, как его кроить. Но факт, что затраты государства на таможню возросли в связи с интернет-торговлей кратно, я это знаю от начальника одного из таможенных отделений. Они осень прошлого года, пока им не увеличили финансы, вспоминают как натуральный ад - работать некому, а гора все растет, выговора сыплются с той же скоростью, премии тю-тю.

Зато до этой осени они, я думаю, очень неплохо жили. Сколько знала таможенников, все свою работу представляли как синекуру. А тут нате вам, аврал, премии накрылись... Как в том анекдоте про пожарников: как пожар, хоть увольняйся :)

Ну, видишь ли, когда аврал постоянно нарастает на протяжении года, это уже немного иначе выглядит. Там уже на всех терминалах были такие ситуации, что недалеко до литовских кассиров в памперсах.

Хороший повод пересмотреть всю работу в системе! Но легче всего, конечно, сразу слупить побольше с покупателей. Я правда удивляюсь, что они не 50 процентов с любой посылки сразу захотели, ей-богу.

Напомнило, как у нас открывали автомойку. Потребовалось доп. бобло. Откуда же его взять? Не из карманов учредителей жэ! Так давайте запустим руку в карман рабочего!

После таких "инноваций" я там больше не работал.

Бизнес по-русски. Купи подешевле, продай подороже, а там хоть потоп

А как ты хочешь ее пересмотреть? Если ставок нет, то их нет, ты хоть обпересматривайся, а гора посылок - есть. Есть определенная норма числа посылок на человека в день, которую он в состоянии выполнить. Нет людей - норма не выполняется.

Я отношусь к тем людям, которые считают, что за изменения в госбюджете они уже заплатили налогами со своих официальных доходов. Пусть таможня увеличивает количество рабочих мест - я не против! И деньги на это есть - на Олимпиаду же хватает? и с пенсиями вон какой финт провернули без шума и пыли.
Просто на фоне ужасающей коррупции, воровства во всех сферах и качества услуг на уровне *ниже плинтуса* вот такие изменения выглядят как откровенный грабёж.

Но если налог не покрывает увеличивающийся траффик и необходимость набора дополнительного штата, а бюджет на это больше денег не дает, резонно сократить субсидирование госслужащих и прочих приближенных к кремлежабе.

Интегрировать надо по частям. Как только мы это сделаем, упадет доля от подоходного с их зарплат, которая с них взимается автоматически.

Ну так если вместо чиновников наберут таможенников (упрощённо), то с тех же условных 100 зарплатных тыщ рублей те же 13 тыщ и пойдут в налоги ведь?

Ну вот да, почту же мы в любом случае оплачиваем же? и таможню, действительно.

А отечественного производителя так не поддержать, всё равно они иностранцам не конкуренты ни в каком виде. Да и плохой это способ - рыбу вместо удочки давать. И всё равно все будут покупать где покупали, просто будут схемы разные применяться для ухода от уплаты налога, как всегда.

Ну что, интернет-шопоголики, подписываем?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject